| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
 Objavljeno: 24 Okt 2019 19:36 Naslov sporočila: Puščica |
 |
|
Najdeno danes v gozdu..
Lp
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 25 Okt 2019 12:38 Naslov sporočila: |
|
|
Lepa najdba - lepo ohranjena.
Verjetno lovska puščica kakega graščaka iz časov Desetega brata. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 25 Okt 2019 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim da gre za starejšo puščico.. Ali pač.? Datiranje mi je še neznanka.. 
Še nekaj slik po elektrolizi in ostalem čiščenju.
Kaj točno vi naredite z predmetom po elektrolizi? Sam sem ga opral še z milo žajfo in ščetko ter dodobra osušil. Na koncu sem uporabil še wd40.. Je to prav ali ne?
 
Končni izdelek
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 25 Okt 2019 16:28 Naslov sporočila: |
|
|
Pri vrednejših starih železnih artifaktih, bi se raje izognil elektrolizi,
saj največkrat še poslabša zarjavelo strukturo.
Bolj mi je všeč tale postopek:
- predmet dobro osušiti
- 1-3 mesece v petrolej
- osušiti in z nežno ščetko za loščenje odstraniti s površine odvečno naslago.
- 1 uro v pečico na 120°C
- še vroče potopiti v parafin (brez primesi) za cca 1 uro
- z mehko bombažno krpo popivnati odvečen parafin
- vitrina.
Elektrolizo je bolje trenirati na ničvrednih starih železnih kosih.
Ta tvoja puščica se mi zdi zanimiva.
Bo morda kak poznavalec povedal kaj več o njej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 25 Okt 2019 18:19 Naslov sporočila: |
|
|
uf, tvoj postopek je dokaj dolgotrajen.. 
Hvala za napisano.. Naj povem da imam nek starejši model polnilca in reakcija v vodi ni tako huda kot sem gledal nekje na posnetkih, se je bom pa izogibal v bodoče pri takih najdbah.
Mi je pa puščica tako všeč, da gre v svoj okvir in na steno. Se mi zdi res nekaj posebnega..
(na slikah ne izgleda tako dobro kot je v resnici)
P.S.: Naj za vsak slučaj izvedem še tvoj postopek, ali sedaj ni več potrebe?
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 26 Okt 2019 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Ditrich je napisal/a: |
P.S.: Naj za vsak slučaj izvedem še tvoj postopek, ali sedaj ni več potrebe?
LP |
Kateri postopek? Saj sem ti ga opisal zgoraj.
Je dolgotrajen a pri restavraciji največkrat ni zadovoljivih hitrih rešitev.
Če pa misliš moj postopek elektrolize, je pa nek opis elektrolize
v hoby izvedbi težko povsem
ponovljiv do potankosti.
Kaj vse vpliva na elektrolitsko reakcijo:
- elektrolit (ali uporabiš destilirano vodo ali navadno vodo ali vodo z dodatkom neke kemikalije [npr. soli] in katere
- količina (hitrost zasičenja elektrolita) in temperatura elektrolita
- napetost električnega vira za elektrolizo
- oblika napetosti istosmernega vira ali je neprekinjena ali pulzna in kakšno je razmerje med pulzom in prekinitvijo
- razdalja med elektrodama v elektrolitu
- velikost (površina) elektrod
Kot vidiš je težko napisati nek recept, ki bo veljal za vse primere.
Načeloma vzdržuj čimmanj burno reakcijo.
Vrednejših artefaktov pa sploh ne izpostavljaj elektrolizi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 26 Okt 2019 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
Mislil sem sedaj po elektrolizi, če je potreben postopek z petrolejem in parafinom ali je to-to?
Se bom pa od sedaj naprej držal postopka ki si ga opisal zgoraj brez elektrolize..
Še enkrat hvala za info..
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 26 Okt 2019 17:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Ditrich je napisal/a: |
Mislil sem sedaj po elektrolizi, če je potreben postopek z petrolejem in parafinom ali je to-to?
LP |
Seveda postopek lahko ponoviš.
Elektroliza pretvarja le površinsko rjo, stanja mikropor v starem železju pa ne sanira in čez čas se lahko artefakt kar razsuje v rjast drobir. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 26 Okt 2019 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
Je že potopljena v petrolej.. 😉 Mislim da bo en mesec dovolj..? 🤔
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 28 Okt 2019 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
Itak je artefakt pri tebi in te zato čas ne omejuje.
Tudi ni vseeno ali namakaš predmet v kaki hladni kleti pri 5°C ali
pa v toplejšem prostoru pri 25°C. Toplota pospeši vsako reakcijo.
Če je le mogoče zapri predmet s petrolejem v kovinsko posodo, hrani nedostopno otrokom in upoštevaj nevarnost požara. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 29 Okt 2019 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala wm..
Uporabil sem 1L steklen kozarec (za vlaganje), zaprl z pokrovckom in nato dalje.
Lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
milan65
specialist
Pridružen/-a: 21.05. 2013, 20:31
Prispevkov: 259
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 01 Nov 2019 17:29 Naslov sporočila: x files |
|
|
Jaz nebi eksperimentiral s petrolejem in parafinom ali boh ne daj elektrolizo. O postopku sem na forumu že pisal, no pa vseeno za vse novejše člane še enkrat. Starejši več sto let stari železni predmeti v stiku s kisikom v zraku začnejo razpadati in po par letih od njih ostane le še kupček rjavih lusk. Pravilna konzervacija je preprosta a dolgotrajna. Restavratorji za nevtralizacijo kislin, ki so po razpokah prodrle v kovino uporabljajo močno bazično kavstično sodo, ki se jo dobi v vsaki drogeriji. Konzervatorski postopek gre nekako tako. Predmet se opere z destilirano vodo bez dodanih detergentov ali topil in mehko ščetko s katero se odstrani organske snovi in umazanijo. Zelo pomembno je, da se rjaste plasti na predmetu ne odstrani, kakrškokoli mehansko odstranjevanje rjaste plasti, drgnjenje s kovinskimi ščetkami, brusnim papirjem ali pilami ne pride v poštev. Pri pravilni konzervaciji je postopek z elektrolizo strogo izključen. Elektroliza je sicer uporabna in dobrodošla pri obnovi kakšnih rjavih klešč ali kladiva iz domače garaže a v profesijonalnih restavracijskih postopkih ne pride v poštev. Prav tako ne priporočam uporabo WD40, za brisanje površinske rje s kakšnega manj starega predmeta kvečjemu Ballistol sprej za čiščenje orožja saj ta ne vsebuje kislin. Nato se v posodo vlije destilirano vodo in v njej raztopi kavstično sodo. Za takšno puščico bo dovolj manjša steklena ploščata posoda in 0.5 l litra destilirane vode v kateri se raztopi čajna žlica kavstične sode. V posodi z raztopino mora predmet ostati kar dolgo recimo 1 mesec na sto let ocenjene starosti artefakta. Ta puščica bi morala biti v raztopini najmanj pol leta s tem, da vsak mesec pripravimo novo raztopino. Po postopku z raztopino se predmet spere z destilirano vodo in osuši na zraku. Pregrevanje je izključeno saj poveča razpoke v kovini. Po temeljitem sušenju se premaže s snovjo, ki preprečuje stik kovine in kisika v zraku. Za to restavratorji uporabljajo posebne restavratorske voske, največkrat vosek Reneissance Wax. Vosek ni drag in se dobi tudi na Ebayu v manjših posodicah. primeren je tudi za restavracijo lesa in usnja, dobro pa ga poznajo tudi resni numizmatiki. Včasih so namesto tega restavratorskega voska za zaščito kovinskih predmetov uporabljali čebelji vosek, ki so ga raztopili s terpentinom in ga nato s čopičem nanesli na predmet. Prav tako se predmeta, ki je v konzervacijskem postopku ne prijema z golimi rokami. Po slikah sodeč gre za preprosto lovsko puščico izdelano v domači kovačiji, puščica nima zalusti zato, da se je po tem, ko je zadela in ranila plen med begom skozi gozd ali grmovje izdrla in pri tem še povečala rano na plenu, ki je zaradi rane izkrvavel. Ostalo je opravil lovski pes in na koncu lovec. LP
_________________
Per ardua ad astra. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
WM6
Moderator foruma
Pridružen/-a: 20.05. 2013, 15:33
Prispevkov: 2286
|
| Objavljeno: 01 Nov 2019 23:03 Naslov sporočila: Re: x files |
|
|
| milan65 je napisal/a: |
Pri pravilni konzervaciji je postopek z elektrolizo strogo izključen. Elektroliza je sicer uporabna in dobrodošla pri obnovi kakšnih rjavih klešč ali kladiva iz domače garaže a v profesijonalnih restavracijskih postopkih ne pride v poštev.
|
Načeloma da, vendar, če restavrator ve kaj dela, lahko uporabi tudi elektrolizo.
Problem laične restavracije je, da elektrolizo običajno uporablja povsem nenadzorovano, kar je bližnjica do uničenja pedmeta.
Z dozirano pulzno elektrolizo, ki sem jo uvodoma omenil, je mogoče določene železne artefakte uspešno restavrirati (glej študijo na spodjem linku).
Seveda je pred kakršnokoli restavracijo potrebno najprej oceniti naravo poškodb starega železnega predmeta in šele nato določiti ustrezen postopek.
Tudi zato je dobro imeti stike z restavratorsko (muzealsko) stroko, ki lahko v marsičem pomaga.
Ni metode, ki bi obnovila strukturno načet železni predmet (tako rjast da se kruši v roki).
Takega se lahko le zaščiti z ohranitvijo videza njegovega ostanka (po osušitvi in najnujnejšem čiščenju s potopitvijo v bazično prozorno epoksi smolo, ki mu ohrani preostali videz).
Tudi z NaOH metodo lahko predmet uničiš, če stvar predoziraš.
Za vrednejše predmete bi raje kot natrijev hidroksid, za redukcijski proces uporabil alkalni natrijev sulfid (se uporablja v restavraciji arheološkega železa).
Petrolej in parafin z dobrimi rezultati uporabljam že dolga leta.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1179/sic.2002.47.2.117
. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
milan65
specialist
Pridružen/-a: 21.05. 2013, 20:31
Prispevkov: 259
Kraj: Primorska
|
| Objavljeno: 02 Nov 2019 07:22 Naslov sporočila: x files |
|
|
Bistveno je preprečiti uničenje ali poškodovanje predmeta. Pri konzervaciji gre zato, da se predmet zaščiti zato je potrebno nevtralizirati kisline, ki so med ležanjem v zemlji skozi razpoke prodrle v predmet in zaščita pred agresivnim kisikom v zraku. Tu agresivne metode in posegi niso zaželeni. Praviloma se rjaste plasti z železnih artefaktov ne odstranjuje. Kontervatorji to počnejo le izjemoma pri izjemnih najdbah, pa še to le z mikro peskanjem in če so po preiskavah prepričani, da bo po odstranitvi rjaste plasti predmet ohranil prvotno obliko. Drugo je restavracija pri kateri se predmet povrne v prvotno stanje, to ljubiteljskim zbiralcem odsvetujem saj pri tem največkrat predmet uničijo ali ga spremenijo do neraspoznavnosti. No v muzejih poznajo tudi izdelovanje kopij saj je večina najvrednejših predmetov v muzejskih vitrinah le veren posnetek originala, ki ponavadi leži varno shranjen v muzejskih depojih. LP
_________________
Per ardua ad astra. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ditrich
iskalec
Pridružen/-a: 26.06. 2019, 08:17
Prispevkov: 35
|
| Objavljeno: 02 Nov 2019 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
Stopnja moje zbeganosti se je povzpela iz 10 na 150..
Hvala za napisano obema in vzeto na znanje za prihodnje.. Kot pravijo, več glav, več ve..
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
